Cinitel tlumeni a lampove zesilovace (Stránka 4 z 9)

>PB0305
Hm, podle mrizkovy charky by melo bohate stacit nakejch 40Vpp, dyk pri nejvecim Ua se zavre pri -120V tak co bych delal se 170Vpp? Odviral ji este do plusu?

>sinclair
Kdybych chtel delat klasickej lampac s vystupakem, tak sahnu asi po tech EL34, ty mam v zasobe a daj se bez problemu sehnat. Nebo este sehnat parek E51. Ale proste me vic laka ta moznost bez trafa, aspon to zkusit. Taky sem si vsim, ze v Lukesovi bylo takovy zapojeni, ale nevim ze by to nekdo vyrabel. Zesiky od Futermana a Hlavy sem videl na webu, Hlava tam myslim pouziva ty PLky. Taky sem mel jisty pochyby, jesi sou zrovna tyhle "spinaci" flasky vhodny, ale dost lidi si to pochvaluje. No jenze subjektivne vzdycky kazdy svuj zesilovac vychvali a nikde zadny objektivni mereni... Ty 12B4A vypadaj jako dost masla, jedna 6P45S by takovych 10 svym Ia nahradila
Namerils jaky mel ten OTL vystupni odpor? 600kHz pasmo, to by snad ocenili jen netopyri a ten expert Federman, ale spis bych se bal, ze to pochyta naky nadzvukovy ruseni kery to bude zbytecne zesilovat. Obcas se stane, ze nekam clovek hrabne rukou a najednou slysi z repraku hrat treba stredovlnou stanici

Sinclaire, škemrám o naskenování a vyvěšení

Děkujůůů, beru slovník a jdu študovat

Jojo díky

Kolega tenhle zesilovač stavěl téměř zároveň se mnou, akorát místo ultradrahých 12B4A použil "cosi", opravdu už nevím, co to bylo, ale byly to novalky /možná QQE03-12 jako triody,ale nedám za to ruku do ohně/ a měl to tam po dvanácti paralelně. Výsledkem bylo to, že jednak mohl stáhnout hlavice na topení v obýváku a jednak mu to dávalo do 4ohm přes 100W výkonu.
12B4A se pochopitelně jako NOS dají ještě sehnat, ale možná by pro osmiohmové soustavy stačily ruské 6N6P nebo cokoliv s větší strmostí a malým vnitřním odporem.
Monstra jsou to strašná, účinnost mizivá /např. kolem 400W příkonu bez signálu žraly ty moje, ty jeho ještě víc/, ale holt to železo lze obejít a jak naznačuje pan Lukeš, je tohle zapojení stejnosměrného OTL asi jediná cesta.
OTL s PL509, co mají na výstupu kýbl 500uF/500V považuju za zvrhlost a elektronky tohoto typu doslova za znouzectnost, když jsou někde ve výprodeji. Stejně se na ně blbě shánějí patice /zato z obyčejných oktalů si můžete vybírat/ a ta anoda na čepici rozhodně pro domácí zesilovač taky vhodná není. Kromě toho nevím, že by byly PL509 a jiné podobné elektronky tak zajímavé, že by s nimi renomovaní výrobci kytarových aparátů dělali zesilovače...tam panuje už dlouhá léta hegemonie EL84, EL34, 5L6GC, 5881, 6550, KT88 a dalších podobných pro nf účely.
Mám doma asi deset úplně nových poctivých tesláckých EL51, už mě párkrát napadlo s nimi něco spáchat, jenže to je tak strašlivá báně, že nikam nevleze, navíc zas ta anoda nahoře a rachitická konstrukce...ale těch 140W z jednoho páru láká...
Učinil jsem dotaz do Vršovic na ceny RE125 i jejich patic a dalších podobných flašek- jako je to drahý, ale ne zas tolik. Ale zase-nikdo ve světě to nepoužívá a asi dobře ví proč. Jeden z důvodů může být ten, že EL34 i 6L6GC seženete v každém lepším muzikantském krámě.
To byl a je podle mě i důvod používání PL509, PL504 apod. - po likvidaci náhradních dílů na první generaci colorů toho byly všude mraky a za babku.

Ještě zajímavý odkaz na výstupní muzikantské trafáky :
http://angela.com/hammondouputtransform … fiers.aspx

Dvojčinné hifi výstupáky Experience :
http://www.experience-electronics.de/en … trager.htm

Jednočinné hifi výstupáky Experience
http://www.experience-electronics.de/en … trager.htm

Pro ty hifisty, co nevědí, co s prachama :
http://www.lundahl.se/

Podle kusých informací jsou poměrně vhodné pro nástrojové zesilovače výstupní trafa polské firmy INDEL.

Proc vam porad tak vadi elyt na vystupu OTL? U tranzistoraku proti tomu vetsinou nikdo nic nema...
Hlava tam tech PLek nasazel slusnou baterii http://hlava.webpark.cz/OTL.html , kdyz da kazda kratkodobe kolem 1A (cozurcite ty mrnavy 12B4A nedaj), tak muze mit opravdu dost malej vystupni odpor. Delal z vas nekdo na takovym zesaku naky mereni pro porovnani s jinyma lampama? To se jen dokola omila, ze spinaci se nehodi, ale de o to jak se to konkretne projevi. U OTL si muze dovolit udelat silnejsi ZZV, kera to muze spravit. Pred par lety byly tyhle lampy ve srotakach prakticky zadarmo, tak se nedivim ze to lidi ke stavbe laka.

Ad EL51, ja na nich nic rachitickyho nevidim, anodu na capce beru jako vyhodu ze se nebude slehat patice. Pri vhodnym kloboucku a navliceni keramickych koralku na privod nebo jine izolaci nahodny dotyk nehrozi, to se spis o zhavy lampy muzete popalit

Ma nekdo zkusenosti s tema vystupakama z GESu? Pry ty polske indely sou lepsi...

Tjn, ale tech PL tam ma 8 na kanal Jinak 1A do 4ohmu neda asi 100W...

Taky by me zajimalo, jaka je schopnost ruznych lamp davat kratkodobe vyssi proud nez jmenovity Ia. Je jasny, ze to zalezi na materialu a provedeni katody. Treba u radarovych flasek se udavaji vyhradne pulzni hodnoty Ia (takova GMI-90 da 30A ale jen par us pri pomerne male anodove ztrate). Lze predpokladat, ze cim kratsi bude ten proudovy impuls tim vetsi bude. Kdyz je lampa zavrena, hromadi se elektrony kolem katody a lze je pak rychle odcerpat coz vede k vysokymu spickovymu proudu. Velikost toho prostorovyho naboje sem ale nikde udanou nevidel. Nevim vsak jesi by toto melo podstatny vliv treba pro nizke frekvence basu, kde je doba trvani impulsu kolem 20ms. Ale i tak elektronky s masivnejsi katodou mivaji emisni proud o dost vyssi nez trvaly, zrejme kuli anodove ztrate. Hm asi dalsi namet na mereni

To hromadění elektronů díky prostorovému náboji do audia moc nemíchej..jsme tu na frekvencích řádově 1000x nižších.

Tu jde hlavně o to, že katoda flašky má prostě omezenou emisní schopnost. Čili prostě, ať ji budeš budit jak chceš, od určitýho stupně otevření ji víc neotevřeš.

Navíc velké proudové namáhání katody, pokud má metaloxidovou emisní vrstvu (drtivá většina menších flašek, PL509 nevyjímaje), vede k rychlému vyčerpání povrchu katody a jejímu odlupování od nosného substrátu. Flaška jde takzvaně rychle dopr..

Buzení do velkých kladných proudů první mřížkou zvládají lépe flašky s wolframovou katodou (např GU81M, že..

PL509 je podle mě ostuda pro audio. Dyť se mrkněte na ty charky. Je to jako použít na audio spínací tranzistor. Jo, bude to hrát. Proč ho tam nepoužít, když fuguje, má relativně velké zesílení, dokáže dodat velký Ic, a má malý vnitřní odpor, že? Jen ta zatracená linearita..
Každý ti ti asi potvrdí, že na zvuku zesilovače (poslechově) se projeví lineárnost koncových prvků vždy, bez ohledu na míru utažení celého zesilovače ZSV. A to dost markantě.
VOODOO s buzením do g2, nebo g1+g2 si nechte pro vysílací techniku.

Taková PL81 je mnohem lepší (a zvládne dát taky docela slušný proud při rel. malém Ua) a i ta PL504, pokud se zapojí jako trioda je celkem lineární.

No a když už jsme u malých flašek, což EL86/PL84? Těch je také ještě celkem dostatek, a jsou to flašky vysloveně na audio a jsou konstruované na relativně malé Ua..

>hranatybraska
OK, vis nejakou konkretni hodnotu prostorovyho naboje? Abych vedel pro predstavu. Na audio je to treba pase, ale zrovna u te GU-81 by me to zajimalo kuli VTTC. Bavili sme se o tom s jednim clovekem a bry by ta katoda mela byt schopna dodat az 6A. Samozrejme ze zivotnosti to neprida, ale jde o impulzni zatezeni kdy by stredni hodnota byla v norme. I ten audiosignal ma RMS hodnotu tak 20-30% proti spicce...