Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.
Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Malý lampáček s nízkým zkreslením
Manta V7 privezl jeden kamarad na otestovani,porovnavali jsme na mych 100dB OB bednach versus muj ZEN s 6P15P v SE.Prvni co mne prekvapilo byl pomerne velkej brum...pri porovnani vlastniho zvuku to nehralo uplne spatne,ale vyladenej ZEN byl o nekolik trid vyse.Mnohem vyraznejsi a otevrenejsi prostor,detaily,lokalizace nastroju,nezastreny vokaly,lepsi dynamika...
vsak rikam - vnejsi provedeni ala hi-end, vnitrek osizeny kde se da 
Tak nejak...zapojeni neznam,ale vystupaky se mi zdaly hodne maly...navic tam kvuli nejakymu krytu nelze nahradit cinsky koncovky ruskejma,tomuhle znamymu jedna z tech ruskejch odesla...
Ten kryt se dá myslím odšroubovat (je přidělanej jen šroubkama).
Plastovy kryt ze síťového trafa šel okamžitě dolů, přes celej zesilovač je ještě plechový kryt. Napájecí trafo hřeje tak nějak normálně, ruka se na tom dá udržet bez problému. Výstupáky se nehřejí. Je to dodělej si sám přístroj. Ten malej drátek od repro terminálu je ZV..., jinak je to z traf napřímo celkem slušným průřezem na terminály.
Nemáš k tomu schéma (alespoň částečný)? Nebo nějaký naměřený hodnoty?
zapojeni by me taky zajimalo, vzhledem k zaruce jsem to tehdy moc nekuchal a Manta uz je davno pryc... aspon z nostalgickych duvodu
Chinan to umi oskubat dokonale, co se da udelat s dvojitou triodou a dvema pentodama, viz Lukes - usporny zesilovac 2xECL82.
Teslam se spis podoba toto
usporny zesilovac 2xECL82 jsem kdysi dělal, nic moc z Lukeše jsem dělal ještě "standardni" zesilovač (PP s EL84) - docela dobrej a pak jsem dělal zesik ze str. 212 (PP s 6L50 a s lokální vazbou z primáru do katod 6L50) - výbornej zesilovač, lze tam použít 6P3S místo 6L50, dělal jsem to i s expanzí, ale tu jsem pak vyhodil.
nekde jsem rucne kresleny schema manty mel,od jejiho majitele,nemuzu to ale najit,tak jsem mu psal at mi to posle,pokud doda povesim to sem,jestli mne nekdo nepredbehne....:-)
Jeste podotykam,ze vsechny cinsky lampace,ktery jsem mel moznost testovat /ani jeden z nich nebyl ovsem upravovanej/ hrave prehral t-amp,ktery mozno videt na odkazu dole.Jedna se o mirne potunenou desku z eBay za 11 USD a obycejny zdroj s trafem za 30kc z Aukra,celkova filtrace zdroje 40G,napeti cca 12,6V...
https://picasaweb.google.com/1178211544 … 1396683858
tady odpoved meho znameho:
K té Mantě: Schéma mám na papíru, naskenovaný obrázek je někde v nenávratnu. Od minulého týdne předělávám celý počítač (měním všechno kromě skříně) a obrázek nejsem schopen dohledat. Skener mi odešel před vánocemi do věčných lovišť a nový zatím nemám. Škoda že ses neozval minulý týden, než jsem přeformátoval disk. Schema je ale velmi podobné zapojení SDS Labs, které ve stejném vláknu doporučuje Sinclair ( http://wormsart.alfaspace.net/amp/power … l84sch.pdf ), samozřejmě s jinými hodnotami součástek a napájecího napětí, mezi vstupní elektronkou a invertorem je kapacitní vazba, 6P3P jsou zapojené jako pentody a každá má samostatný katodový odpor. Tu diskusi na audiowebu sleduji, jsou tam uvedené některé nesmysly. V Mantě V7 nejsou žádné 6P3S ani 6N1P, ale čínské 6P3P a 6N1. 6N1 podle mě nemá ekvivalent, 6P3S navíc neprojdou otvorem v horním panelu zesilovače, musel by se profrézovat, protože patice 6P3S mají asi o 3 mm větší průměr než 6P3P. Mám tady pár kusů úplně nových 6N1 které dříve dovážel Technomat a je to pravá Čína. V Polsku byl tenhle zesilovač docela oblíbený, ale jak vyplývá z jejich fór, tak použití jiných elektronek (např. 6N1P) zhorší znatelně zvuk. Já jsem to nezkoušel.
Tak cisnke 6n1 (6n1p) mam aj ja, skusim to porovnat... akurat som totalne prekopal gu32 PP amp, je to trochu lepsie pocuvatelne ako povodne zapojenie.
Mám tam taky 6P3P. Zkoušel jem tam zasunout svoje oblíbené krasavice 6P3S-E a šlo to zcela bez problému.
Tak jsem trochu vychladl, předem ale předesílám, necpěte mi tu, že by PP hrál líp, ale o tom tenhle thread není.
Hlavně ty Sinclaire, však se jen učím obvodařinu.
Vývoj je u konce:
THD před limitací
IMD před limitací
THD 10dB pod limitací
IMD 10dB pod limitací
Je to SE Ačko s 6N2P jako budič (s dvěmi lokálními NFB a jednou lokální PFB) a velice známá svazková tetroda v zapojení jako trioda (s lokální NFB ze sekundáru výstupáku) + celková NFB. Výstupák 1PN 676 40.1 z rádia Tesla. Kromě měření jsem úpravy na zapojení kontroloval i poslechem a co nevyhovělo poslechově, jsem vyloučil, ač to třeba měřením vyšlo dobře.
A teď by mohlo bejt hoodně zajímavý, postavit to samý i s těma lokálníma vazbama jako pushpull v čistym Ačku nebo otevřeným AB a pořádným výstupákem. 
Kdo máte čínské 6n1, můžete zkusit, jaký anodový proud teče třeba při Ua=300V a Ug=-10 a -20V ? Chce to po pořádném zahřátí...
Hranatybrasko, to jsou výborné výsledky. A věřím že to musí i dobře hrát protože IMD máš cca stejně velké jako THD, nikoliv jako obvykle 3x (nebo ješzě víckrát) vyšší.
Určitě by tomu ještě prospělo lepší "odbrumení" - ty násobky padesátky rozhodně nejsou zanedbatelné vůči vyšším harmonickým.
Ano, to IMD je velice znát, ušiska jsou na něj citlivý
V tomhle pokusným vzorku na prkýnku nemám dostatečně pořešenou filtraci napájení, protože nemám dostatečně dimenzovaný trafo. Ua mám 260V. Ve finále počítám s CLC filtrem a Ua kolem 300V.
Nebude to spíš zeměním/stíněním? Na 100Hz je to plochý.......nebo ty tam máš jednocestnej?
Ne, dvoucestnej. Tak ono to je celý zatím jen na prkýnku, takže se tam ta padesátka může někudy naindukovat. Abych pravdu řekl, tak jsem se toho snažil zbavit, ale je to všudypřítomný. Zapojení zemí mám do hvězdy, odbručovač žhavení mám taky.
Uvidíme, až se to vrazí do plechové bedny a trafa navrch, pak budu ten odstup řešit.
edit: Proběhl stereo test, tedy pravý kanál lampáček a levý kanál potuněná AIWA MX70, což je konec s 30MHz koncáky a integrovanými budiči. Oproti tranzistoráku to má lampáč na výškách trochu méně detailů, kreslit prostor ale zvádá dobře. Co se týče provnání celkového zvuku, je znát, že je to lampáč. Ten výstupák se prostě nedá nějak vokecat Na druhou stranu to hraje příjemně a myslím si, že ve stereu to bude hrát dobře.
Takže mi už nebrání nic, začít dělat kisnu. Ovšem je to trochu moje černá můra, protože jsem na mechaniku nikdy neměl trpělivost. Tedy, je to výzva i na tom zamakat
Jo a mohl by jste mi někdo prosím poradit, jak měřit v Artě fázi signálu?
up: ještě se našlo drobné zlepšení, a to vyřazení katodového odporu z katody koncové triody, který zaváděl místní zápornou proudovou vazbu. Dalo by se říci, že jsem postupně v průběhu "tunění" zavedl ve všech stupních do všech nepřemostěných katodových odporů napěťovou vazbu.
Ve dvou případech zápornou a jednou kladnou. Zvuk triody s proudovou zsv nepřemostěným katodovým členem mi prostě neseděl. Výšky byly takové sypavé. A to platí jak pro předzesilovačí lampy, tak i pro koncovku. Navíc stupeň s nepřemostěným odporem v katodě byl "pomalejší" než se zavedenou zsv do katody nebo s katodovým odporem přemostěným kondenzátorem.
Lukeš píše, že se nepřemostěným odporem v katodě zlepší linearita stupně. To je pravda. Ale také se zvýší vnitřní odpor elektronky. Křivky anodové charakteristiky triody se stanou více vodorovné. ("ala pentoda"). To znamená spolu s relativně velkým Ra (100kohm) poměrně velký výstupní odpor zesilovacího stupně. Což dělá problémy s šíří frakvenčního pásma jak při navázání s další lampou, tak i díky kapacitě anoda - mřížka triody.
Tady se s Lukešem dostávám do rozporu a jsem si vědom, že je to velká autorita (Věrný zvuk..), ale nemůžu si pomoct, mý ušiska a zvukovka EMU0202 se softwarem Arta to prostě vidí jinak.
Čim to tedy je? Dle mého nelze zanedbat vliv toho, že konkrétně u ecc83(6N2P) se operuje se záporným předpětím kolem -1,5V. Ovšem nesmíme zapomínat, že od -1V až 1,3V začíná již téci mřížkový proud, který je sice v řádech uA, ale vzhledem k impedanci mřížkového obvodu (klasicky používaná hodnota Rg je 1Mohm) a tedy při velkém výstupním odporu předcházejícího stupně nastává zkreslení mřížkovým proudem následujícího stupně s ecc83. Zkreslení to není kdoví jak velké, ovšem, když se snažíme o něco pod THD 0,1%, je již znát. Řešení, jak z toho ven je vícero:
1) Používat předpětí výrazně větší jak 1,3V (např. běžný prac. bod u ecc82, 6N1P), u ecc83 je to už trochu problém, vzledem k linearitě v části 3V a dál.
2) Snížit Rg. To přináší zvýšené nároky na předchozí stupeň a zvyšuje se fázový posun na nízkých frekvencích, takže je třeba odpovídajícně zvýšit kapacitu vazebního kondenzátoru.
3) Budit mřížkový obvod ecc83 ze zdroje s malým vnitřním odporem. Což splňuje trioda s katodovým odporem přemostěným kondenzátorem nebo se zavedenou zápornou napěťovou(!) vazbou. A nebo použít triodu s menším zesílením, aby zvětšení Ri nebylo tak rapidní.
Toť jsou všechny moje domy z laborování s jednočinným lampáčkem.
Máte s tím někdo podobnou zkušenost, nebo máte jinou?
Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Malý lampáček s nízkým zkreslením
Nahrát obrázek
